http://bratstvochat.clan.su/publ/1-1-0-17

вот статейка любопытная от Забавного Зверька. Прочитай ее и внимательно с ней ознакомься, буду задавать по ней вопросы как прочитаешь ее. И если есть то, с чем не согласна, с чем можно было бы поспорить по статье - пиши прямо сюда, потому как у меня тоже есть с чем поспорить.

Как прочитаешь и главное - поймешь, ответишь сюда, буду вопросы по ней задавать.

http://www.mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=793700

Что я сказал Нагвалю и Еве после партии? Какие конкретно моменты в их действиях мне не понравились?

Добавлено (18.03.2009, 19:48)
---------------------------------------------
з.ы. я была котлетой) вот еще не оч понимаю в больших играх.. позже будет разбор партии

слишком просто будет если я тебе скажу. хоть часть того о чем я думаю угадать вполне можно.

Мой научный руководитель мне уже давно сказал - если придешь ко мне с вопросом "что мне делать дальше?" - лучше сразу уходи, ты должен приходить уже с пожеланиями и мыслями о том, над чем работать дальше. Очень справедливая мысль.

Вот и ты должна точно так же, приходить, показывать партию, говорить - "мне кажется, я неверно сыграла здесь и здесь, да и вот тут неверно сходила, как вы считаете?" вот тогда будет толк.

нуу..
23:30 [Нагваль] даже если он тут ему стоит сесть
1)что это за подход к игре? надо мафоф искать чижу
2) ева добивала это как я поняла тебе не понравилось) непонятно почему ведь сажали как думали спящего
23:30 [takotorayaeva] to[Spartak_Nalchik] за что?? я наоборот тебя спасти хотела((( кричала(
** вот это я не поняла к чему фраза ее была
а в целом нагваль с евой просто сажали спящего.. хотя мафы то не спали по ходу думаю вот их ошибка..

Добавлено (20.03.2009, 01:05)
---------------------------------------------

Добавлено (20.03.2009, 22:34)
---------------------------------------------
http://www.mafiaonline.ru/games/log.php?metka=0.77346300%201237574849 партия.. можно у вас мнение.. почему мученик отступил от лога и посадил бесенка

почитай что я там в теме Скалкура написал по поводу этой партии, ломает копировать. Я там объяснил, почему так нельзя играть чижом Еве, а про Нагваля сказал что он тоже неверно сыграл, и объяснил почему.

замечательно, водички налили опять, а по сути ничего не сказали, когда ж я вас научу видеть игру, непонятно. я разбирать буду игру твою, мне остальные не нужны. первый день опустим, ты более-менее сама разобрала что произошло, более того, мне глубоко наплевать что там происходило в первый день, не за один ход решается судьба партии.

Хрен ли ты орешь проверенного чижа? Врачей нет, интеллекта и энтузиазма не хватает тебе что ли крикнуть лжепроверку на того кого считаешь мафом, авось угадаешь с одним мафом, уже полегче будет, подохнешь и ты и твоя проверка в любой момент, так хоть будет что сказать потом. Ну и кома убили, осталась ты одна, морозят, ну не клади болт ты на партию, говори из мороза капслоком кого садить, решениеавось тебя послушает народ, хоть какая-то польза будет. ты ком, ты рулишь в партии, более того, пока сидишь в морозе можно здраво оценить ситуацию со стороны и принять верное решение.

Вот то что я сказал это настолько общие вещи, что просто удивляюсь, почему это интуитивно не понятно изначально.

Самое время нам разобрать лжекомство комиссаром. Тактика в партиях на 12 за комиссара или сержанта. Ты за после первой ночи озвучиваешь лжепроверку на любого игрока маффф скажем, если угадываешь - его садят, у тебя неоглашенная проверка в запасе, более того, можно и вторую ночь так сделать, тогда будет две проверки в запасе, огласит их следующую ночь сержант следующую ночь после вашей смерти, уйма проверок, уйма чижей, благоприятный исход партии по видимости. Идея понятна?

Если идея понятна, ответь на вопрос - в каких случаях такая тактика плохо и непредсказуемо за дальнейший исход проходит, а в каких случаях она может влёгкую провалиться? даже дам подсказку - я имею в виду время - конец первой ночи - начало второго дня, вот в этот момент времени возможны два события, одно ведет скорей всего практически к провалу партии, а второе - к непредсказуемости. о чем я говорю?

очень хорошо будет сейчас об этом поговорить и это понять, потому что после этого как раз стоит обсудить статью Зверька, игра комиссаром как раз.

спроси у мученика, я не могу за него рассуждать. но ясно одно - помер бы мученик если б бесенок мафом был бы а тот так упорно его садил и продолжал садить. больше мне сказать нечего, партия на 9 - рулетка, логики ноль, играйте партии на 12, они обучают ориентироваться в логе/чате, партии на 9-10 это одна большая путаница и повезло/не повезло.

Иду сверху вниз, так что походу статьи смотри:

Есть еще, так называемые, скрытые проверки. Например: Вася хороший, а Петя очкарик. Или: С Васей я выпью, а с такими как Петя я не пью. и весь этот абзац до конца.

1) не описаны все возможные варианты скрытых проверок, например бывают очень даже интересные варианты скрытых проверок, вон где-то у меня в УЦ была партия где Фаталист был маф и повелся на фразу Скалолазки "фм", что в сокращении означает "фаталист мафия", можно например кидать скрытые проверки смайлами, плюс был такой игрок Форс - так вот он писал фразу на букву м или ч на игрока, или же предложение на эту букву, НО! предварительно в ход кома начав с ним разговор, кинув пару фраз, то есть кто поопытней уже знал кого он будет проверять и что он ком и кидает скрытые, плюс есть такой игрок Лиходей - так вот в другой раскладке писал скрытую проверку, чтоб чижи поняли и интерпретировали фразу - например "afnfkvfa" - фатал маф.

Если ком уже вскрыт, то надо кричать проверку уже в самом начале ночи, так как мафы его все равно убьют.

2) Если ком уже вскрыт, а именно его скажем садили днем, а он крикнул что КОМ, то этого делать не стоит, точнее лучше сделать не так - лучше солжекомить на любого игрока - речь идет о партии на 12 - причем лучше крикнуть на кого-то маф, независимо от того, кого ты проверил, кома или же мафа, если ты угадал с ролью, тебя убьют, а мафа посадят, у сержанта плюс одна проверка в запасе неоглашенная, если ты не угадал с ролью, то тут два варианта - либо тебя вообще не убьют тогда ты сажать мафа не станешь, так как будет ясно что он чиж, либо тебя убьют, посадят чижа быстро толпой, у сержанта опять же плюс неоглашенная проверка, плюс у мафии минус какое-то сэкономленное время на обдумывание кого-же следующим грохнуть, то есть адекватно подумать им уже времени меньше.

Повторюсь, речь идет о партии на 12 где у тебя есть сержант.

Не надо посреди ночи шептать проверенному чижу, что вы ком и проверили его. Опытные мафы вас убьют.

3) я бы сказал наоборот - опытные мафы подумают - вряд ли это ком, это чиж дурью мается, и не станут бить этого кома. А чиж этот своим шептанием увеличивает шансы мафов на попадание в кома. Так что шепчите на здоровье, опытные мафы вас бить не будут наоборот.

Если вас сажают днем, но есть шанс выкрутиться не вскрываясь, не вскрывайтесь. В большинстве случаев одна лишняя проверка мало что дает. Если же вы уже точно садитесь, то крикнете все проверки какие есть. Не уносите с собой за решетку ценную информацию. Если видите, что равнять вас особо никто не хочет, попробуйте сначала вскрыться не явно. Например: Равняйте, я полезный чиж. Или: зря вы все-таки меня сажаете. Или что-то в этом роде. Если вы не вскроетесь явно, то у вас будут шансы выжить.

4) Вообще чертовщина. Практика показывает, что народ любит поспать, и порой чижам даже пофик кого садят там, пока они не услышат КОМ или мафффф никого садить не будут. Поэтому вскрываться надо именно фразой КОМ, потому как вас по-любому грохнут, так хоть вы проверку сделаете и не сядете в этот день, а если заравняют, то есть шанс что мафа посадите. Я к тому что большая вероятность что никто вас равнять не будет при таком раскладе.

5) Ничего не сказано про тактику лжекомства комиссаром в партиях на 12. А ведь это интересная и очень хорошая тактика, комиссар например вне зависимости от того кого проверил начинает орать маффф на кого-то из игроков. Если он угадал - круто, плюс одна проверка, если он не угадал - ничего страшного, пусть ему и не поверят, и захотят его садить - сержант есть, который вскроется с одной из проверок, желательно с мафом, а на вас крикнет чижж. Опять же плюс одна неоглашенная проверка.

еще я увидела интересный момент когда вскрывшегося кома добивает маф и комментирует тем что у него тормозило или что то.. http://mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=796262

а было так что я крикнула ком будучи чижом зная что второго могут посадить и это маф а ком добил меня и спалился тем) хотя не знаю насчет этого момента кто прав я крикнувши что ком или ком который добил не уверенный что я маф хотя я бы крикнула что не ком в ночь.. потому как нет смысла )

или вот еще такая вещь интересная если ком не умирает или мафы его спецом не убивают чтобы потом на него покатить телегу http://mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=796310
http://mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=796295

ну и садить таких надо не думая, какие проблемы. причем садить и говорить - мне сейчас вообще пофиг на все, был ты чиж, отпишешься потом в ветке сливов, ибо это слив партии если чиж так делает, а был ты маф - так это нам и надо мафа посадить. а что там Макдолина делала я лично не совсем понимаю, бред тупо.

ну ком значит посредственный попался. хреновый ком. а ты если так говоришь, и тебя не садят, то сразу объявляй проверку чижа, не мафа а чижа, потому что шансов попасть в чижа больше, да и тупо для проверки версии. угадаешь - отлично, не угадаешь - еще лучше. так можно за кома полработы в ночь сделать.

хрень полнейшая, зачем так играть, ну и бейте вы этого кома, который с матом акцентированно вскрылся, нет оснований ему не верить, ибо вскрылся с матом. тем более ты равняла кома, у тебя алиби.

не так надо играть в первый день, зачем Нуба садить, надо было второго мафа поискать дневной посадкой. добивал бы хоррорс нуба - ты бы сравняла и всей толпой посадили бы хоррорса, какие проблемы. у тебя роль кома, вот и рули днём. в таких случаях играй грамотно.